Y si gana el NO en Guayaquil, ¿qué?
17 Sep 08Primero que todo, estamos votando por un referéndum nacional, no local. De modo que lo votado por la mayoría de todos los ecuatorianos será lo que imponga el futuro del Ecuador. No de Guayaquil ni de Quito, sino del Ecuador. Y Guayaquil y el Guayas pertenecen a Ecuador. Punto.
Ya sabemos que el alcalde Nebot ha dicho que no se presentará a la reelección en caso que en la ciudad gane el SI. Como ya lo mencioné en su momento, es una pataleta pasajera: al final terminará yendo igual a la reelección aduciendo que “el pueblo me lo ha pedido”. No sé, quizá simplemente son elucubraciones. Pero de todo se ve en la política. De todo. Tampoco menciona que en caso de lanzarse a la reelección, estaríamos contando un primer periodo, debido al artículo 10 del régimen de transición, con lo que podría ser reelegido luego de 4 años. 8 años en el poder, lo mismo que tiene estipulado Rafa.
Pero bueno, ya me desvié del tema. Lo que tiene que comprender el Presidente es que así como hay gente que aplaude su gestión, recibe sus bonos y votará SI, también habrá mucha gente que vote NO. Y deberá también gobernar para estos últimos.
Y éstos últimos -quizá mayoría en el puerto principal-, podrían apelar a un principio consagrado en la nueva constitución, de nuevo, en caso de ser aprobada: el derecho a la resistencia.
Sí. La resistencia civil no es un pecado. El artículo 98 de la constitución propuesta reza:
Los individuos y los colectivos podrán ejercer el derecho a la resistencia frente a acciones u omisiones del poder público o de las personas naturales o jurídicas no estatales que vulneren o puedan vulnerar sus derechos constitucionales, y demandar el reconocimiento de nuevos derechos.
Si la mayoría de guayaquileños vota NO, ¿acaso no se podrá apelar a este artículo, para hacer prevalecer la posición de la ciudad? Ya, algunos comenzarán a gritar diciendo “pero son los pelucones, no es Guayaquil”. Veamos el día de las elecciones. No hay un millón de pelucones en Guayaquil. Es más, no llegan ni a cien mil. Es más: están en Samborondón.
Tampoco nos hagamos los giles: hay quienes, bajo la bandera de la autonomía, quieren ver a la Perla separada del Ecuador. No queremos eso tampoco. Queremos un solo Ecuador. No queremos secionismos.
Lo mínimo que se espera de un triunfador es respeto a los perdedores. Pero en el caso del gobierno actual, lo dudo. Muchísimo.
Foto: aAndres
Hasta al sagrado derecho a la rebelión lo han tergiversado estas gentes de Alianza País pues dice:
“Los individuos y los colectivos podrán ejercer el derecho a la resistencia frente a acciones u omisiones del poder público o de las personas naturales o jurídicas no estatales que vulneren o puedan vulnerar sus derechos constitucionales, y demandar el reconocimiento de nuevos derechos”
1.) El derecho a la resistencia es sólo contra el poder gubernamental, para las personas naturales o jurídicas corresponden las demandas ante los tribunales de la república.
2.) La rebelión es sólo contra las acciones cometidas no contra las que “puedan vulnerar”. La ley sólo debe aplicarse frente a hechos no frente a posibilidades.
3.) La rebelión debe realizarse contra la vulneración de los derechos fundamentales (vida, libertad y propiedad) no contra los constructos hechos por la mayoría ignorante de la Asamblea que proliferó el texto con falsos o pseudoderechos.
4.) Una rebelión o demanda civil/penal no puede basarse en “nuevos derechos”, sólo puede sustentarse en el caso de violación real a los derechos fundamentales y dado el caso a la contravención de los contratos establecidos entre personas y para esto último existen las cortes.
Resumen: estos asambleístas son unos imbéciles integrales, han pervertido el derecho, han atropellado la razón y ahora se disponen a consagrar una dictadura gracias al voto poco informado del tumulto pagado con subsidios y convencido con discursos de tarima.
September 17th, 2008 at 10:22 pmYo creo que en caso de que gane el SI empezara a darse un fenomeno bastante parecido al de Bolivia. es evidente que frente a la dictadura y la prepotencia la gente tendra que levantarse y reclamar por sus derechos y la libertad.
September 18th, 2008 at 8:28 amSi ganara el No en Guayaquil, o en cualquier otro sitio debe respetarse DEMOCRATICAMENTE la decisión mayoritaria que se haya tomado a nivel NACIONAL. No hacerlo es además de antidemocrático una acción jurídicamente aberrante y notoriamente separatista. No se puede pretender circunscribir una constitución diferente a cada localidad que no está deacuerdo con ella. El respeto a las decisiones democráticas que se toman como NACION está por encima de lo local. Lo otro es ya plantear DE FRENTE y sin hipocrecías la tesis de Guayaquil como Pais, Nebot Emperador y Barcelona campeón del país Guayaquil todos los años, esto evidentemente si la ciudad con mayoría aplastante estuviera por la tesis PELUCONA.
Deben reconocer -rareza extraña- que a pesar de las apariencias resulta que no hay tal aplastante uniformidad de criterios en la perla. Pues habemos algunos que podemos ser super Barcelonistas, pero no llevamos los colores Socialcristianos. Así que la desobediencia que desde ya algunos separatistas promueven a lo mejor y les resulta contraproducente frente a alguna sorpresa en el resultado electoral. Amerita quitarse la máscara.
September 18th, 2008 at 9:47 amEs cierto, la situacion es grave….seguramente llegue hasta guerra civil.
September 18th, 2008 at 3:23 pmQue se respete democraticamente dice….jajajaja….como podria pedir el gobierno que se respete la democracia???? Cualfff democracia???
September 18th, 2008 at 3:25 pmTocara unirse a la rebelion o solicitar refugio en algun pais vecino
Si puedes elegir y ser elegido, si puedes protestar o emitir tu criterio, si cualquiera puede hablar y/o escribir pendejadas, si todos los dias a las 5 PM se reunen un grupo de dignísimas y finas damas y finos caballeros a protestar “pacificamente” contra el proyecto de constitución y el gobierno en pleno centro de Guayaquil, si todos los días ves como los medios despotrican contra el proyecto de constitución y el gobierno, Si los voceros de la oligarquía se pasean diciendo mentiras y estas son eco de las cajas de resonancia, Si finalmente tu estas en la libertad de obrar acorde a tu conciencia siempre y cuando respetes el derecho ajeno. ¿Que mas democracia, que el concreto hecho de que ahora podemos decir SI o NO a la constitución ? ¿Como se llama eso?. Eso no es Democracia? ¿Que es entonces democracia? ¿Darte la razón para que estés contento?.
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Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.
En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad al representante. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que todos sus habitantes son libres e iguales ante la ley y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.
La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno de pocos), democracia (gobierno de la multitud para Platón y “de los más”, para Aristóteles).[2]
Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
Texto sacado de Wikipedia.
September 18th, 2008 at 5:33 pmEl Concepto mas simple:
Democracia => del griego DEMOS: The poeple, El Pueblo
=> KRATEIN: To rule, a Gobernar
“Rule by the people” o “Gobernado por el Pueblo”.
Si, todavia hay Democaracia, todavia.
Saludos.
September 18th, 2008 at 7:54 pmPedro, ¿en que planeta vives?, ¿Tu crees que la mayoría que vota por el SÍ lo hace porque conoce el texto de constitución?, ¿Tu crees que en los sectores rurales, montubios o indígenas conocen y entienden el proyecto constitucional?, ¿Tú entiendes el texto constitucional y has visto la mañosería de los articulados?.
Ese adefecio de constitución de Montecristi que pretende destruir la democracia tiene más de 400 artículos (la de USA tiene 7), crea 5 funciones de estado (ejecutivo, asamblea, corte de justicia, corte constitucional, consejo de participación ciudadana; todos nombrados por el presidente) en vez de los 3 que existen en todo el mundo (ejecutivo, legislativo y judicial)… Eso si es burocracia aberrante, corrupción y sed desmedida de poder !!.
Si en este pais hay nostálgicos del comunismo como tú, Alianza País, MPD, etc. está bien por ustedes, si les gusta usar boinas rojas y creer que el Ché Guevara o Fidel Castro son verdaderos héroes de la humanidad, es su problema y ustedes tienen derecho a pensar de esa manera.
Pero habemos muchos guayaquileños que deseamos una verdadera autonomía, no solo de gobierno, sino ECONÓMICA; y sí, yo sí quisiera que seamos como Singapur o como Hong Kong y que haya una absoluta libertad de circulación de capitales y no paremos de generar riquezas.
Tu crees en el comunismo, yo creo en el mercado… Y el peso de la historia, en todas las épocas y todo el mundo, sólo produjo 1 ganador: El mercado. Si en Guayaquil creemos en ello, y por eso decimos NO A LA CONSTITUCIÓN, tenemos el derecho a vivir independientes del pais.
Y por favor, no seas tan mala fe al creer que Guayaquil es solo el PSC, Barcelona y Nebot… Yo no soy socialcristiano, no soy hincha de Barcelona; aunque sí creo que Nebot es el mejor líder político del Ecuador y uno de los mejores de latinoamérica; no en vano Macri, el alcalde de Buenos Aires - de derecha - viene varios fines de semana al mes al Centenario a la casa de Nebot a pedirle consejos para aprovechar su gran experiencia.
Saludos,
JL
September 19th, 2008 at 1:54 amEstimado José Luis:
El que vive al parecer en otro planeta eres tu.
Hablas de los “nostálgicos” como yo, como si fueramos una minoría. En su momento lo fuimos, es cierto, pero ahora gracias a que la gente se ha dado de cuenta quienes son los responsables de la debacle económica, política y social del país, -al menos por ahora- somos Mayoría.
Digo por ahora porque en política existe el llamado péndulo del poder.
Ayer fueron tus heroes y paladines del Neoliberalismo ( FMI, BM, PSC, DP, Febrescordero, Nebot, Hurtado, las cámaras y su Joice de Ginnata,La Junta cívica de los pelucones, Los Isaias, Aspiazu, Mahuad y una larga lista que va desde esbirros del imperio, hasta simples ladrones y explotadores del pueblo).
Ahora el poder es de Correa y la tendencia que el representa. Debo reconocer que aún existen algunos de la vieja política enquistados en el poder, por acción u omisión del mismo Gobierno -que no es perfecto-. Pero Todo es un proceso y dentro de ese proceso también existirá la depuración necesaria.
Si se falla en el intento de dar mejor calidad de vida a los ecuatorianos(tal y como ocurrió con tus heroes que esquilmaron a la nación) se moverá el Péndulo. Si no es así a lo mejor podamos evolucionar como Estado libre y soberano. Bueno, eso sería motivo de otro debate. Ideología le dicen.
Siguiendo en la idea original, Tu pensamiento ya no es mayoría. Evidentemente debes y puedes (porque hay democracia) seguir emitiendo tu opinión ya que tu como minoría puedes pensar lo que quieras. Tienes derecho inclusive a manifestarlo (porque hay democracia), pero no puedes pretender que sean tus reglas o tus aspiraciones las que se impongan por sobre las aspiraciones de una gran masa que siempre ha sido postrada, postergada y pisoteada precisamente por la gente que mencionas como paladines del libre mercado.
Repito: Tienes derecho a emitir tu opinión, pero te equivocas de cabo a rabo, Me tildas de comunista, y no lo soy. Yo soy libre pensador. No soy Dogmático. Y no endioso a ningún ser humano. Los personajes que mencionas (Fidel, Ché, etc),son eso, personajes de la historia Universal. La historia los juzgará por sus acciones y determinará si fueron positivos o nocivos para la humanidad. Yo por mi lado, trato de sacar aprendizajes del legado que dejan este tipo de personajes que trascienden. Lo hago de la vida de gentes como: Teresa de Calcuta, Mandela, Bolívar, Olmedo, Alfaro, Montalvo, inclusive de algunos precursores de tu “ideal” americano, como Jefferson, Washington, Hamilton, Lincoln. Pero soy crítico y no tomo como verdad absoluta nada. Ni siquiera lo que te estoy escribiendo ahora.
Es que a diferencia tuya, trato de no ser DOGMATICO. De no creer en absolutismos del pensamiento. Ni el mercado es perfecto, Ni el estado lo es. Creo en la necesidad de la aplicación de pólíticas de Estado para regular las fuerzas de producción mientras no existan condiciones de igualdad de oportunidades de acceso a los medios productivos para la población en General. Eso no me limita a creer en los beneficios del emprendimiento individual, pero no puedo tragarme el “cake” de que basta con que un hombre y/o una mujer quieran emprender para que logren sus obejtivos. Las injusticias económicas y sociales del Neo-Liberalimo no lo permiten o ponen demasiadas trabas.
El “cake” del mero esfuerzo individual para salir adelante mas parece sacado de un BestSeller de Robert Kiyosaki o un episodio de “El Aprendiz”. Ese es el “cake” en formato discurso que las élites nuestras siempre han dado a nuestro pueblo para seguir con el cuento del trabajo duro para la generación de riqueza y seguir explotándolos como burros.
Pero cuando toca repartir esas riquezas aplican la ley del embudo.
“Libre Mercado”: Suena lindo, No se toma en cuenta una realidad concreta: No todos hemos tenido acceso a los medios educativos, técnicos y económicos que permitan que afrontemos retos de competitividad en igualdad de condiciones. Mientras la brecha existente no sea disminuída sustancialmente, el Estado está en la obligación de tomar las medidas que sean necesarias.
A lo mejor lo antes dicho me convierte en Comunista dentro de tu “estrecho” pensamiento ideológico. Eso es Clásico de los que tienden al Totalitarismo. Hablan de Democracia, pero siendo minoría pretenden imponerse por sobre la mayoría. Hablan de libertad de pensamiento, pero encasillan a cualquiera que no “encaja” en su Dogma en el “cuco” del comunismo. Hablan de libre empresa, pero defienden intereses de quienes casi monopólicamente han usufructuado de los bienes de producción e impiden que el resto de la población pueda acceder a dichos medios. Que ironía!!. Tratas de encasillarme en el comunismo y me haces fan del ché y fidel. Sólo porque te dá la gana, pues eres tú quien es absolutista, satanizas al estado, le hace porras al “perfecto” mercado e idolatriza a Nebot.
Talvez en Guayaquil gane el NO, puede ser. Fíjate que ni siquiera se lo puede asegurar, porque existimos una gran cantidad de Guayaquileños que no comulgamos con lo que propones. Mira que digo “gran cantidad de Guayaquileños”. No digo “Guayaquil” como tu. Es irónico que donde eres minoría quieras imponer criterios. Y donde eres mayoría aplastes pensamientos disímiles tomándote el nombre de Guayaquil, como si tu tendencia ideológica fuera el TODO.
El ejemplo de ser Barcelonista, Nebotista y Socialcristiano es solo figurativo. Precisamente lo doy porque se tiende a confundir que las opiniones de un sector de la población son las opiniones de TODO Guayaquil. Son esos sectores los que viven tomándose el nombre de la ciudad.
Debo reconocer que al menos dejaste las hipocrecías de lado (mis aplausos por ello) y diste a conocer tus aspiraciones separatistas. Lamentablemente tus pseudo-líderes (Super Nebot incluído) no son tan sinceros como tú. Son de los que lanzan la piedra y esconden la mano. Pues saben que políticamente “no es correcto” mostrar sus uñas.
Finalmente como dices no ser Barcelonista pudiera asumir que eres Emelecista, Pero me convertiría en absolutista si lo asumiera (como tu cuando me encasillaste en el comunismo), Por si lo fueras, recibe mis condolencias por el Clásico pasado. Lástima por ti maestro, tus “creencias” perdieron una vez mas.
PD. Parafraseando a un recurso sionista con toque acorde a la ocasión: “Si el Libre Mercado es la respuesta, Cual fue la pregunta?”
September 19th, 2008 at 11:33 am“Si puedes elegir y ser elegido”
Si no tengo dinero no puedo ser elegido y mi voto no sirve de nada en un medio electoral fraudulento donde se vota por obligacion y no por conviccion.
“si puedes protestar o emitir tu criterio,si cualquiera puede hablar y/o escribir pendejadas, si todos los dias a las 5 PM se reunen un grupo de dignísimas y finas damas y finos caballeros a protestar “pacificamente” contra el proyecto de constitución y el gobierno en pleno centro de Guayaquil”
si protesto vendra la policia ha echarme gas lacrimogeno en la cara y a patearme por la espalda y si emito mi criterio sere insultado y calificado de pelucon u oligarca, enemigo del Ecuador
“si todos los días ves como los medios despotrican contra el proyecto de constitución y el gobierno, Si los voceros de la oligarquía se pasean diciendo mentiras y estas son eco de las cajas de resonancia”
Cualquier medio que no esta con el gobierno, esta en contra de el y es calificado de “vocero” de la oligarquia y cualquier tipo de informacion que proporcione es mentira.
“Si finalmente tu estas en la libertad de obrar acorde a tu conciencia siempre y cuando respetes el derecho ajeno”
Yo si, pero tu Presidente puede ordenar detener personas porque le sacan dedo sin juicio previo, o insultar y difamar en publico a otras personas…Quien es el que no respeta el derecho ajeno???
“¿Que mas democracia, que el concreto hecho de que ahora podemos decir SI o NO a la constitución?¿Como se llama eso?. Eso no es Democracia? ¿Que es entonces democracia? ¿Darte la razón para que estés contento?…”
La DEMOCRACIA va mas alla de la retorica señor….significa:
1. Separacion de poderes (aqui no hay eso)
2. Respeto a la institucionalidad (aqui no hay eso)
3. Cumplimiento de la Ley y la Constitucion (aqui no hay eso, ni el Presidente respeta la Constitucion)
4. Tres funciones estatales independientes y cuyas resoluciones se acatan (aqui no hay eso, ni siquiera tenemos funcion legislativa)
5. Cultura politica (aqui no hay eso)
6. Respeto a las libertades y derechos fundamentales (aqui no hay eso)
Cuando haya eso, hablaremos de democracia y estare contento, mientras tanto NO!!!!!!!!
September 19th, 2008 at 11:37 amA pesar de que considero que donde tu encuentras ausencias yo noto caminos hacia mejorar. Asumamos por un minuto que el asunto es como mencionas, ninguno de los 6 puntos antes mencionados se respetan actualmente. Pero Oh sorpresa… te noto hablando y escribiendo con libertad, y todo el que quiera protestar lo hace y no lo han metido preso como dices. Los medios siguen haciendo su propaganda interesada, y los voceros de la oligarquía siguen opinando. Hay algún perseguido político? Han metido preso al que ha violado la ley. Y todavía faltan muchos por apresar.
Por si acaso si le haces dedo o yuca al presidente o intentas agredirlo estás violando la ley.
Bajo tu óptica Tito, debiéramos decir que NUNCA hemos tenido Democracia y en parte estoy deacuerdo, la diferencia es que yo creo que la empezamos a tener sobre todo lo notamos aquellos que nunca tuvimos voz.
NUNCA hemos tenido Democracia y que infeliz vida debes haber llevado!!!. NUNCA has podido estar contento!!! O me vas a decir que antes estabas contento porque en anteriores ocasiones los 6 puntos que mencionas eran leyes de moises para quienes nos gobernaban?. Es decir, recién ahora te surge la infelicidad?. Que frágil nuestra memoria.
Ahora que un gobierno progresista está en el poder hablamos de Democracia, este gobierno no ha reprimido a nadie, pero hablamos de violación a los derechos fundamentales (que derecho fundamental te violaron??). Tienen la posibilidad de decir con libertad lo que piensan (pregunta si en el gobierno de febrescordero se podía) y se quejan de que se atenta contra la libertad de expresión. Que ironía!!! Son precisamente los fans del mas contumaz violador de la constitución y los derechos humanos los que ahora pregonan Democracia, libertad de expresión y mas etc. (Esto último no lo digo por tí porque no me consta que seas fan de LFC - pero lo digo por prestantes promotores del No como Pocho Harb, Nebot, Margarita Arosemena, etc).
¿Cual es el pecado de este gobierno en cuanto a derechos y libertades ? Respuesta: No quedarse callado. No ser paniaguado ni agachar la cabeza. No temblar porque el cachorro de Leon ruge desde el municipio y amenaza con marchas blancas. No irse de caldos porque las “Fuerzas Vivas” sacan un periodicazo. El pecado ha sido responderles y tratarlos con el desprecio que merecen quienes a nombre de esta digna ciudad defienden intereses personales y corporativos puntuales, pero se toman el nombre de la ciudad como si la ciudad fuera de ellos o ellos mismos fueran la ciudad. Que prepotencia!!
Esa es la prepotencia de nuestra oligarquía que no le perdona a este gobierno no haber sido sumizo a sus rugidos. Siempre trataron a este país como su feudo. Ahora hay un gobierno que les pone límites y se sienten ofendidos y “violados”. Y hablan de que no hay Democracia. Que pena!.
Talvez y no es tu caso el de pertenecer a la oligarquía pero lamentablemente todavía hay algunos que se aprendieron el credo y lo repiten.
September 19th, 2008 at 12:20 pmAsí es, Correa ha respondido y tratado con el desprecio que se merecen a los que defienden intereses personales y corporativos puntuales, como Alberto Acosta, Mónica Chuji y Wilma Salgado.
Puedes preguntarle a la prefecta Llori y los otros detenidos en Dayuma todo el respeto que le tuvieron a sus derechos humanos.
Yo soy todo menos pro-LFC, pero veo que, en actitudes y prepotencia (la palabra favorita de Correa) son iguales. Muy lamentablemente.
September 19th, 2008 at 1:09 pmLa neta que estan fregados mejor me tomo unas chelitas y me como uno chilaquiles con mucho tomate y chile pico.
Nos vidrios…..
September 19th, 2008 at 2:26 pmEstimados Amigos
Considero que en el Ecuador existe un foco de secesión el cual esta siendo incentivado por el Sr. Nebot. Recuerdo a todso ustedes que la mayor expresion de la diversidad y de la ecuatorianidad esta vivamente reflejada en Guayaquil, donde han confluido personas de todos los rincones de nuestra patria. Mal haria un Guayquileno de nacimiento sentirse totalmente originario de Guayaquil, ya que es probable que sus antecesores seas de otras regiones del Ecuador. Las posiciones absurdas del alcalde de Guayaquil que se muestran al decir que los guayaquileños somos “guerreros de la paz y del progreso” y que perdamos la paciencia, son propios de alguien que se siente acorralado y que esta proximo a perder muchos de sus privilegios.
Hago un llamado a todos los que vivimos en Guayaquil a hacer oidos sordos a este tipo de llamados a la violencia y la confrontacion, porque quienes pierden al vida no son los que gritan y hacen alaracas de autonomia, de ser majaderos o de combatir, sino el pueblo , los trabajadores,los humildes son los que sacrifican su sangre.
Tu vida vale……….
Vota Si en referendum
Saludos,
Ecuatoriano Soy
September 19th, 2008 at 2:40 pmEfectivamente, Correa no ha sido tampoco una pera en dulce. En su efervescencia ha “sobre-actuado” contra algunos de los que han impulsado el proyecto de cambio como Alberto Acosta por el hecho de no ser condescendiente con su forma de pensar. En efecto, eso podemos achacarle a Correa. Y sì, en mas de una ocasiòn ha hecho alguna declaraciòn desafortunada para quien no la merecìa.
Pero, mi estimada Fàtima Ifigenia (he leìdo algunos posts tuyos en tu blog y me gusta tu estilo -cargado de sarcasmo ) flaco favor le haces a la verdad al comparar a Correa con un personaje que hizo de la violencia polìtica el pan de cada dìa , que utilizò a la “justicia” , a los aparatos represivos del estado y a sus propias guardias de choque no solo para perseguir o atemorizar sino para DESAPARECER a quienes se le oponìan.
Los que hoy hablan de libertad (no los que escriben acà, sino los fans de LFC) convenientemente olvidan al SIC 10, Ran Gazit (no se si asì se escribe el nombre del asesino que contratò el Gobierno socialcristiano para combatir a la “guerrilla”), los escuadrones volantes (especies de carros perrera que servìan para “combatir la delincuencia” pero que en realidad servìan para repeler a cualquiera que osara manifestarse ) y las mazmorras que servìan de claustros de tortura.
En aquellos tiempos, es poco probable que una pàgina asì hubiera podido existir -y no por una cuestiòn de tecnologìa- Aùn con la tecnologìa presente, Guillermo hubiera sido torturado para que dè la clave del sitio y este pueda eliminarse, Jose Luis - aùn siendo coideario del susodicho- pero con una visiòn liberal (aparentemente) democràtica (nada acorde con los personajes que defiende) hubiese emigrado a su sueño Americano, Fernando hubiera tenido que morderse la lengua por no poder denunciar lo que no tiene como demostrar (o prepararse a “desaparecer”), Fàtima hubiese tenido que buscar desesperadamente abogados para defenderse de una justicia sesgada, algunos otros estarìan en la clandestinidad , otros por miedo tendrìan que permanecer callados y otros mas -talvez los mas radicales- hubieran sido asesinados o “desaparecidos”.
Mis estimados amigos, una cosa son las actitudes y otra EL TERRORISMO DE ESTADO. Que la repulsiòn estètica que les causa a algunos que el presidente se pase de revoluciones en el verbo no los haga perder la perspectiva. La verdad os harà LIBRES.
September 20th, 2008 at 11:34 pmEstimado Pedro:
Quienes acusaron/acusan de Ladrones, Saqueadores y demas a todos los gobiernos anteriores y lo siguen haciendo fueron/son Correa y sus partidarios, correcto?
Si, correcto, hasta el dia de hoy no faltan en sus discursos las palabras “LOS MISMOS DE SIEMPRE”, “LA PARTIDOCRACIA”, “LA OLIGARQUIA”, “LOS PELUCONES”, si Correa y sus seguidores son quienes los acusan de haber saqueado al pais, como es que ahora me dices que no puedo demostrar algo que Uds. mismo sostienen?!, necesito demostrarte lo que Uds. mismo predican?!.
Correa tiene en sus filas a muchos colaboradores de los gobiernos anteriores, de esos a quienes los acusan de ladrones, de saqueadores, los de la oscuridad, los que han hundido el pais, OLVIDANDOSE eso si de que gran parte de los anteriormente mencionados trabajan para el gobierno actual.
Caso contrario, el discurso habria tenido que cambiar y decir los pillos de siempre que saquearon el pais excepto, Elsa Bucaram, excepto Jorge Marun o para no perder el tiempo porque la lista es larga, pues LOS MISMOS SAQUEADORES DE SIEMPRE, LOS PARTIDOCRATAS, LOS PELUCONES, LOS OLIGARCAS, EXCEPTO LOS QUE TRABAJAN PARA ESTE GOBIERNO.
Criticas tanto a LFC y sus metodos, toma en cuenta que Alexis Mera su Asesor Personal es ahora Asesor de Correa y no es un cargo cualquiera son cargos de mucho poder, eso no te lo tengo que demostrar es informacion publica y al alcance de todos, me pregunto porque Alexis Mera?, es que acaso no hay un solo individuo en este pais que sea mejor o de iguales kilates como Asesor que este Senior?.
No soy defensor de Leon, pero tal como tu dices que Correa ha “Sobre-Actuado”, tambien cualquiera que estuviera de parte de este Senior te podria decir que tambien Leon “Sobre-Actuo” en su afan de eliminar un brote de oposicion armada que SI existio y que si no lo hubiera hecho quizas ahora mismo tendriamos nuestra version local de las FARC, de la misma forma como tu justificas a Correa se puede justificar a LFC y toma en cuenta una cosa muy importante, LFC ya NO es presidente, a Correa todavia le falta tiempo que cumplir y no me sorprenderia que las cosas se pusieran peor de lo que fueron con LFC, con Correa la cosa todavia no ha terminado.
Te lo repito, Correa acusa a los de antes de Ladrones, de Saqueadores y demas y te puse un solo ejemplo: Por que no mete a Lucio Gutierrez a la carcel?, el siendo Presidente de un pais entero NO LO PUEDE DEMOSTRAR?.
Elsa Bucaram saqueo a la ciudad de Guayaquil, acuerdate del caso de la chatarra, por el que tuvo orden de captura y tuvo que huir del pais, ahora esta en el TSE y se reune con ISSA OBANDO ex colaborador de Abdala, en Europa tan campante como si nada, Porque no esta en la carcel Elsa?, acaso porque no se puede demostrar que desfalco a la ciudad?, revisa los periodicos de la epoca, tendras pruebas mas que suficientes.
Correa tiene en sus filas gente que trabajo para Mahuad, para Lucio, para Abdala, para Borja, para Leon, etc, etc, etc. la informacion es publica y esta al alcance de todos, Uds. lo dijeron primero son los saqueadores del pais, no lo dije yo, eso si estamos de acuerdo, DEMOSTRACIONES/PRUEBAS? DESPUES DE USTEDES.
Saludos.
September 21st, 2008 at 12:07 pmOye Tito, que pena que confundas todo, lo que tu enumeras como dandote de gran sabio se denomina ESTADO DE DERECHO, en fin, la ignorancia es atrevida, para esos sufridores como el Pepe Lucho y el resto de ignorantes que piensan que el pueblo es el peor de los imbeciles por el hecho de votar si, que se prostituye con dadivas, que es borrego, les digo que esas son puras patrañas, el pueblo tiene esperanza en los cambios y siempre esta vigilante de los mismos, el pueblo no es tonto, ha sabido demostrar su rebeldía ante los tiranos e incapaces, estos monosabios hablan de falta de libertades? de que país estas hablando?, no te das cuenta o no ves los diarios, no ves la television, todas las mañanas salen un conjunto de titeres a decir poco menos que estupideces, mal interpretando todo a su antojo, o no me van a decir estos “democratas abnegados” que no hay libertad cuando el tartoso del Jorge Ortiz sale diciendo tantas sandeces en las mañanas o el titere del Bernardo Abad dice lo que le vienen en gana, eso es libertad, dicen lo que les sale de la barriga, o no es libertad lo que hace la momia rejuvenecida del Carlos Vera todas las mañanas malinterpretando todo a su antojo, segun el dice que no calla y vence el miedo, claro quien necesita de valor cuando se tiene una 38, en fin, todas esta sarta de convencidos de la democracia no son mas que resentidos, si las votaciones hubieran sido favorables a ellos, tengan por seguro que el cachorro fuera presidente, ninguno de estos “sabios” dijera absolutamente nada, claro ellos siempre han sabido “amarrar bien la balsa”, ahora que ya no tienen la teta lloran, sufren y se quejan.
Estas discusiones inutiles y estos pronosticos apocalipticos, ridiculos en algunos casos se han venido derrumbandose con el tiempo, que si tienes dos casas te quitan una, que si dos guaguas uno va para el estado, etc…
nad de eso se va a dar y si hubiera un intenbto de hacerlo no lo dejariamos, estas discusiones bisantinas, basadas en verdades a medias o en malinterpretaciones son el pan diario en los medios de comunicacion que disque estan amenazados en su libertad, interpretan la constitucion como se les da la gana, no se si es ignorancia o de mala fe.
El otro día oía a estos curas morbosos del Arregui y los otros, el decir que una mujer embarazada podría ir a hacerse un aborto acogiendose a la constitución, que estupidez, a caso el doctor puede interpretar la constitución? no no lo puede hacer, o estos ignorantes se olvidaron de la estructura juridica, luego de la Constitucion estan las leyes, luego los reglamentos y estatutos, el tribunal constitucional es el unico facultado a interpretar y determinar la constitucionalidad de un acto, o por otro lado esta quien puede interpretar y reformar la constitucion, con todo esto un doctor no puede interpretar la constitucion, a estos curitas morbosos parece que se les ha olvidado todo esto.
Nos llaman comunistas, y eso?, bajo que parametros? estos estan mas perdidos que camaron en fritada, (queria escribir con terminos mas “cultos” para estos entendidos, ya que para estos ignorantes la cultura esta ligada al numero de cubiertos con que se come en una mesa o si tomas el te con el dedo meñique alzado, pero mejor asi…), si el hecho de querer oportunidades para todos es ser comunista? no no lo es… el unico pais comunista que hubo en la Historia fue Rusia, de tarea para estos amargados, instruyanse de como era el comunismo, y saquen conclusiones, la constitucion es humanista no es comunista, esta por encima de moralismos, y esos si trasnochados como los de estos curitas pervertidos, se quejan de que la Pacha Mama este en la constitucion, iumbeciles Pacha mama quiere decir Tierra, o hubiera sido mejor para etos adoradores del Tio Sam el que se haya puesto Mother Earth, ahi no hubierna protestado, a estos ignorantes les apesta nustro pasado indigena, estan orgullosos de ser descendientes de violadores y de ladrones, o me van a decir que los colonizadores españoles eran unas personas de bien?, a estos les apesta ser ecuatorianos, en fin, hay tanto que decir, por ultimo, esta semanma que viene es clave, ya veremos las campañas de Carlitos (la momia rejuvenecida) Vera y Jorge (el tartoso) Ortiz, apoyando el NO, no nos dejemos engañar por estos amargados , votemos a conciencia, votemos SI, tengamos esperanza (no digo tengamos fe), derrotemos de una vez por todas a los que nos sumieron en las peores de las crisis.
September 21st, 2008 at 4:49 pmRuben:
Hablas de Resentidos y Amargados, revisa la cantidad de insultos que haces en un solo comentario, no suenas muy feliz que digamos:
no son mas que resentidos, la ignorancia es atrevida,esos sufridores ,el resto de ignorantes ,monosabios, conjunto de titeres a decir poco menos que estupideces, el tartoso del Jorge Ortiz ,la momia rejuvenecida del Carlos Vera , ya no tienen la teta , estos pronosticos apocalipticos, ridiculos , estos curas morbosos, que estupidez, o estos ignorantes , estos curitas morbosos ,para estos ignorantes , estos amargados,estos curitas pervertidos, iumbeciles, adoradores del Tio Sam , estos ignorantes les apesta nustro pasado indigena, descendientes de violadores y de ladrones, la momia rejuvenecida, tartoso, amargados.
Y la frase favorita de Correa
derrotemos de una vez por todas a los que nos sumieron en las peores de las crisis.
September 21st, 2008 at 5:51 pmFernando:
Que lástima que confundas la tortura y asesinato con “sobreactuación”. Definitivamente debes hacer una revisión de tus apreciaciones.
Sobre los personajes que mencionas, pues yo no tengo porque defender su presencia pues no es de mi agrado que estos estén en el Gobierno. Por algunos (que inclusive tu no mencionas en tu Post) hablé yo de que hace falta una DEPURACION. Aclarado este punto, creo que deberías enterarte (si no lo sabes ya) que Elsa Bucaram no es funcionaria del gobierno. Ella es vocal en el TSE representando al PRE elegida por el Congreso Nacional. El Gobierno no fue parte de dicha elección. ¿O tienes información que diga lo contrario? Confirmame por favor.
September 22nd, 2008 at 9:16 amChuta….a ver, veo que me han dado duro durante todo el fin de semana por mi comentario.
A ver primero soy de Quito, y veo con mucha preocupacion el tema de Guayaquil dentro del contexto de como se esta manejando la politica economica tanto del gobierno central como la del local.
Segundo, a mi me tiene sin cuidado que me tilden de fanatico de LFC y compañia, porque no lo soy y para mi esa gente igual que Correa, son politiqueros que defienden intereses propios y joden al pais, es mas he sido opositor tambien de esa derecha conservadora y caduca, no solo en ideologia sino en la forma nefasta en como se ha manejado a este pais, al igual que lo hace el idolo de algunos Rafael Correa.
Si dije que no existe DEMOCRACIA en este pais es porque no existe, y que no haya sido feliz en mi vida por ese asunto, puede ser en cuanto a la vision politica juridica del Ecuador, pero para mi suerte mi vida no se centra en eso y soy feliz en otros aspectos y no porque el Estado me haya dado algo, de hecho el Estado a mi no me da absolutamente nada (y no me refiero al de turno, sino en general) aunque pago impuestos altos y puntualmente, no recibo atencion medica, no recibo educacion, no estoy afiliado al seguro social, ni siquiera tengo seguridad ciudadana, el otro dia no mas me asaltaron a plena luz del dia.
Talvez los 6 puntos que considere fundamentales para la existencia de una real democracia, como si se practica en otros paises (Canada, Finlandia y Dinamarca)me quedaron cortos porque hay mas, eso me enseñaron en 5to curso en civica y me repetian a cada rato en la universidad, y no es que me pase por sabio, pero si voy a debatir tengo que decir las cosas como son segun la ciencia juridica y el derecho constitucional y no como dice el caudillo o los demas.
Mi oposicion al proyecto de constitucion no es coyuntural ni superficial, para mi los temas centrales son de orden juridico y los que mas me preocupan por supuesto, pero de los que nada dicen ni los que hacen campaña por el SI y por el NO, porque seguramente estan apelando al recurso politiquero de siempre…la demagogia y el populismo (llamese partidocracia, aborto, pelucones, matrimonio homosexual, etc)
¿Cual es el pecado de este gobierno en cuanto a derechos y libertades ? Chuta…el que no parece que no ve las noticias eres tu….Guadalupe Llori, sigue detenida 3 dias mas desde que se ordeno su libertad, el señor que lo detuvieron por sacar dedo al presidente SIN JUICIO previo, el que la Asamblea haya destituido a funcionarios publicos y puesto a dedo a otros saltandose los procedimientos constitucionales vigentes, cesar en funciones al Congreso, el someter a sorteo a los magistrados de la Corte Suprema, que salga un ministro por el balcon y derogue leyes…en fin, el no dejar entrar a Carondelet a Cristina Reyes….las garantias fundamentales no solo son la vida y la libertad.
September 22nd, 2008 at 10:29 amLa verdad no creo estar confundido, por el contrario tengo claro como se va a dar el panorama si se aprueba ese proyecto constitucional…caos institucional, burocracia, excesiva e inseguridad juridica.
De ahi a que exista separatismo…veremos que sucede paulatinamente, la constitucion no va a solucionar los problemas reales de este pais, pero cuando empiece a afectar la economia popular la historia sera otra….ojala y me equivoque, pero realmente no se ha visto ningun cambio ni ninguna revolucion, en conclusion LO MISMO DE SIEMPRE.
Pedro:
No defiendo a LFC, solo estaba haciendo una comparacion, salvando las distancias, cada quien, debe defender sus acciones y no soy, ni fui partidario del PSC, me parece que en el post al que hacias mencion en tu comentario tambien su autora aclaraba que el comentario que hizo era salvando las distancias, creo que los errores hay que reconocerlos mas alla de disculparlos, ese era el punto.
Elsa Bucaram efectivamente es vocal del TSE por el PRE, sin embargo apoya abiertamente el Si al igual que Bucaram, y hace poco se reunio con Issa Obando que tambien trabajo para Abdala, en Espania para promocionar la tesis del gobierno, entonces aun cuando Correa no la puso ahi, ella esta trabajando por su Tesis, Abdala apoya abiertamente el Si, ya lo dijo y quienes estan en el Tribunal aunque se supone es una entidad Autonoma en tiempo de elecciones, obviamente estan ahi para cuidar los intereses de uno u otro lado, no lo hacen gratis, Elsa esta ahi para velar por los intereses de Correa en este referendum, y en lo que venga, no hay otra razon, no me digas que esta ahi por Patriota?, No, no es asi, los Abadala nunca mueven un dedo por la Patria a menos que haya algo para ellos, si lo que te incomoda es la palabra funcionario, la retiro, pero de que esta remando en el mismo barco para Correa lo esta haciendo
Saludos.
September 22nd, 2008 at 3:27 pmFernando:
Definitivamente las distancias entre PROPOTENTE ASESINO y PREPOTENTE BOCÓN son abismales. Así que no hay forma de salvarlas como sugieres. Entiendo que tu animadversión a Correa hace que sobredimensiones los múltiples defectos que en efecto tiene. Eso es normal. Somos humanos. Sin embargo creo que esa animadversión no debiera hacerte perder objetividad comparándolo con un ASESINO.
Con respecto al tema de Elsa Bucaram, los barcos y los remos… ¿Debiera entonces bajo esa lógica entender que los DP, PSC, Febrescordero, Nebot, Hurtado, Alvaro Noboa, el Pocho Harb, Taiano, Lucio Gutierrez etc, etc y TU están remando en el mismo barco porque coinciden en decir NO?.
Por lo que te he leído particularmente creo que tu dices NO pero que tienes tus motivos muy puntuales. No me atrevería a meterte en el mismo saco de los susodichos. Así mismo resulta repugante que al SI lo pongas en el mismo saco de los Bucaram.
Que la posición acomodaticia de los Bucaram de subirse al caballo ganador no te haga elocubrar relaciones de estos señores con el proyecto político en marcha. El hecho de que en este caso Bucaram diga SI al referendum obedece mas a un hecho de practicismo político (tan común en el susodicho) que a una verdadera convicción y alineación con el proyecto de constitución.
September 22nd, 2008 at 4:39 pmEstimado Pedro:
Gente como Lucio Gutierrez son trabajadores incansables cuando de campania se trata y le salen gratis a Correa, pues cada vez que Lucio abre la boca alguien mas cambia su voto por el Si, responde eso tu pregunta?, solo un ejemplo.
Saludos.
September 22nd, 2008 at 6:52 pmFernando:
Has aprendido a hacer CTRL+C y CTRL+V.
No te preocupes en responder, no voy a leer ni publicar nada mas en este blog, se ve que tienes mucho tiempo libre para estar refutando a todos, por el contrario que tu, yo si tengo ocupaciones, apoya a quien quieras, vota como quieras, me da igual, di lo que quieras, el papel lo aguanta todo y la lengua no tiene hueso.
September 22nd, 2008 at 8:44 pmEstimado Pedro,
Se nota que tienes mucho tiempo para escribir, y una facilidad imparable para mezclar resentimiento social + historia + historietas + cuentos chinos + “los pobres al poder”. Después de observar superficialmente tus muy largos comentarios, preciso lo siguiente:
1. Dices que los “nostálgicos del comunismo” ahora són “mayoría”. ¿En dónde está escrito que la mayoría tiene la razón?, o no te das cuenta que CON LA PLATA DEL PUEBLO se pagan multimillonarias campañas en radio y televisión para promocionar al gobierno. Es lógico y natural que después de tanta plata invertida en campañas, la mayoría del pueblo, QUE ES INGNORANTE, esté a favor del gobierno.
2. Concuerdo totalmente en todo lo que mencionas con mucho resentimiento desde tu interior: Neo-liberalismo, LFC, libre mercado, etc. etc…. Por lo tanto te pregunto: ¿Y?, ¿Y?.. El pasado, ES PASADO, ¿Qué ganas reviviendo el pasado en un mundo con líderes que sólo piensan en conquistar el futuro?; Es que acaso, ¿Echándole la culpa a la partidocracia o a los pelucones o a LFC vamos a generar riqueza y justicia social?; o es que tu concepto de igualdad se basa en la igualdad en la pobreza?. Precisamente tú encarnas el problema de Latinoamérica: Vivimos cada día invocando al pasado, mientras el primer mundo vive pensando cómo dominar el futuro.
3. Pedro, el único “estrecho” político eres tú, porque repites exactamente todo lo que vemos diariamente en la propaganda oficial y las cadenas de televisión; eres UNO MÁS de la MAYORÍA que come cuento en este país. Porque mientras tú piensas que esto es una transformación política, las viejas práticas y los MISMOS INTEGRANTES de la partidocracia siguen llevándose al país en peso con sus contratos a dedo so pretexto de “decretos de emergencia”, los bonos del estado, la millonaria negociación con Porta, etc. etc.
Pedro, esto no es una “transformación”; por el contrario es la INSTITUCIONALIZACIÓN de las mañosas prácticas políticas de toda la vida en este país.
Saludos,
JL
September 22nd, 2008 at 10:45 pmEstimado José Luis:
September 23rd, 2008 at 8:45 amTe doy razón en algo: Sólo observaste superficialmente mi “largo” comentario. Al parecer estás acostumbrado sólo a leer “resumenes ejecutivos”.
Parece que estamos confundiendo algunas cosas, desde mi punto de vista, gané el si o el no, la cosas para la mayoría de explotados, marginados, excluidos, sigue igual. No estemos creyendo que una ley va ha cambiar la situación política del país, de esto tenemos muchos ejemplos.
September 23rd, 2008 at 12:16 pmPara el autor que escribe al inicio, me parece bastante limitada su opinion. Desde mi punto de vista el proyecto moderno racionalizador, hace algún tiempo esta en crisis, tal vez se te esta olvidando que la posmodernidad es uno de los proyectos que sostiene que la razon esta en crisis, sino preguntemole a Foucault o Lyotard.
Entonces procuremos hablar con fundamentos, no hay que hablar por hablar.
Causa verdadero temor el ver como en el pais grupos economicos gastan tanto dinero unos por el SI otros por el NO me pregunto si todo ese dinero que las dos partes gastan se inviertiera aunque sea un poco dejando de lado la campaña en instituciones de ayuda social porque en lugar de malgastar ese dinero no salen a las calles y ven la tristeza de niños que tienen que trabajar y no estudian vayan esa plata que gastan inviertan en ellos…tambien tenemos que aclarar que toda esta crisis y pobreza viene de muchos años atras de padres a hijos y muchos murieron sin ver ese Ecuador que tanto prometen SI o No si no hay inversion social inversion extranjera creacion de fuentes de empleo podemos tener la mejor constitucion pero si no trabajamos juntos sino caminamos todos por la misma dirección nunca saldremos adelante y todo seguira como siempre…..
September 23rd, 2008 at 3:02 pmBien dicho Pedro Moncada, te felicito, soy de los guayaquileños que nunca me he sentido representado por los que se creen o han creido dueños de Guayauil. Basta saber que uno de ellos mandó matar a su propio hermano (no reconocido, pero hermano de sangre) para que no le dañara su imagen en una contienda electoral de cara a la presidencia de la república, para NUNCA darle mi voto. Lo siento por José Luis, patético representante de los “de siempre” que se llena la boca hablando de viejos discursos y él cae en lo que afirma, él sí, repitiendo lo que cada día vociferan las cloacas con antena pagadas por la oligarquía. Eres una miseria José Luis y si no te gusta vivir donde quiere estar LA MAYORIA, pide a tus patrones que te lleven a Miami, seguramente lo mereces.
September 23rd, 2008 at 3:15 pmDemocracia, gobierno del pueblo. Es decir, lo que el pueblo quiere. Y si la mayoría de ecuatorianos queremos el SÍ, es dictadura? Bueno, los sociolistos que quieran una democracia a “su medida” tendrán que mudarse a otro país. Que nos convertiremos en otra Bolivia? Ciegos, ni somos de mayoría indígena, ni somos incautos para dejarnos meter miedo porque de ganar el sí vendrá el cuco. Eso está bien para los que siguen creyendo en Nebot, Lucio, Arregui, etc.
September 23rd, 2008 at 3:30 pmPara los señores del No la democracia no es algo fundamental. Si ganara el No sería democracia, si gana el Sí es dictadura. Gutierrez solo está desesperado entregando papeles de “No a la mar…” porque sabe que si este proyecto gana no podrá ser presidente, y Nebot sabe que sin los millones que le daban antes a Guayaquil simplemente por ser Guayaquil no tiene suficiente recursos para seguir pintando las calles principales y ocultar los problemas que la ciudad tiene en sus afueras.
Y lo peor es que hay gente que se convence con eso.
Si gana el Sí y se cumple la nueva constitución, ¿CUALES son las acciones u omisiones que vulneres los derechos constitucionales (de la nueva constitución) de los guayaquileños? No tiene sentido invocar eso a menos que empiecen a secuestrar gente y matarlos, por ejemplo. Que es algo que pasó en el Gobierno de León y justo cuando Nebot era gobernador. Y por cierto, el puerto principal con actividad comercial es Manta.
Si gana el Sí, ¿cómo le faltarían el respeto a los “perdedores”? A mí ya me lo faltan mostrándome imágenes de abortos cada vez que voy por la calle para decirme que vote No, aún cuando esta constitución no legaliza el aborto. “Separen” a “la perla” del Ecuador y vean cuánto duran. ESO también es una pataleta como la de Nebot.
De estos blogs por el No sólo leo paranoias… y más cuando hacen un análisis de cualquier cosa.
September 23rd, 2008 at 9:09 pmHay un grupo de 10 personas que tienen en frente una fuente de agua envenenada; los 10 están muy sedientes, pero son interrumpidos por 1 médico que sabe que el agua del que pretenden beber está envenenada. ¿Quién tiene la razón?, ¿los 10 ignorantes o el 1 que sabe que el agua no sirve?…
Yo critico el proyecto de constitución, NO simplemente porque lo haya leído, sino que he participado en mesas de análisis de prestigiosos juristas; y créanme que es más desastroso, aberrado y vergonzoso de lo que parece.
Es un proyecto que fomenta el hiperpresidencialismo en todas sus expresiones, retrocede por completo en la aplicación de las autonomías (algo que ya se había logrado en algo en la constitución del 98), y promete miles de sueños demagógicos que van a reventar cualquier presupuesto estatal.
Y eso por no mencionar cómo este gobierno y la asamblea VIOLARON el estatuto de la misma; VIOLARON el estúpido reglamento de primer debate, segundo debate y comisión de redacción; y por si fuera poco, VIOLARON la ley y la ética al destinar millones del presupuesto del estado a favor de la campaña por el SÍ.
Si Pedro y Obi Wan, aún no han superado la etapa de que sus pensamientos obedecen a la TELEVISIÓN BASURA, y su criterio se reduce a creer las mismas patrañas de siempre (porque vengo escuchando el mismo cuento de los pobres al poder desde Abdalá Bucaram) ese es problema de ustedes señores; sigan viviendo sus sueños marxistas leninistas donde buscan un monarca que los represente. Pero respeten que habemos ecuatorianos que creemos que los problemas no se solucionan teniendo un estado grande y todopoderoso, sino que se resuelven por las participaciones INDIVIDUALES de calidad.
Finalmente, Pedro tienes razón, me encantan los “resúmenes ejecutivos”; de hecho, tengo a mi cargo 15 personas que se han acostumbrado a expresar en 3 ó 4 palabras complejos problemas de trabajo y su solución. Me gustan las cosas simples, sencillas, sin tanto tecnisismo y rápidas.
Buenas noches,
JL
September 23rd, 2008 at 9:33 pmJosé Luis:
Tergiversar los hechos es una manía cada vez mas presente en tus “sesudos” posts. Asumes una actitud absolutista endilgando a otros ideologías o encasillando a quienes no piensan como tu en el comunismo, en el marxismo y de manera hasta atrevida y prepotente en la ignorancia. El único con la razón en este sitio eres Tu y todos quienes tengan pensamientos parecidos a los tuyos. Bajo tu prepotente criterio el mecanismo de análisis que utilizaste para llegar a tu decisión de voto viene de “sesudos” análisis con “prestigiosos juristas”. Que pena que tu argumentación sea tan fatua y con argumentos sacados de la propaganda mediatica (Hablando de TELEBASURA).
Tu puedes tener a tu cargo 15, 20, 100 o las personas que sean. Esa es tu empresa y tu sabes como la manejas. No se a que viene el comentario, ya que ese mero hecho no te da ni mas ni menos derechos para opinar sobre un asunto que atañe a TODOS los Ecuatorianos. Pero ya que tocas el punto, te recuerdo que al menos en este medio TENEMOS LIBERTAD de expresarnos como nos venga en gana y de la forma en que nos sintamos cómodos porque felizmente yo no trabajo para ti y ESTA NO ES TU EMPRESA.
No quiero lastimar neuronas ajenas manejando mas de dos o tres párrafos en mis respuestas a tus comentarios recuerda que tu me emplazaste de forma personal y yo lo que hice fue responderte, así que en lo sucesivo procuraré dirigirme a ti en un espacio mas reducido. Si no pudiera hacerlo (debo reconocer que a veces me resulta complicado no escribir todo lo que pienso), pídele a alguno de tus 15 empleados te prepare un “resumen ejecutivo”.
Por otro lado, me resulta irónico que la discusión se inicie por un tema de libertades y en tu ultimo posts descalifiques a quienes no están con tu tesis como ignorantes (otra vez solo porque te da la gana). Yo no tomo mis decisiones si ignoro sobre lo que estoy decidiendo. Dices haberme conocido en la Universidad, ahora estoy mas que seguro que no fue así.
Yo no pretendo cambiar el pensamiento de nadie acá. Ni convencer a nadie de mis tesis. Lo único que hago es emitir mi criterio y debatir (creo que para eso es que se crean estos espacios). En alguna ocasión discutíamos contigo del tema del que tu consideras perfecto mercado. Ayer escuché la intervención de Cristina Fernandez de Kirchner en la Asamblea de la ONU. Y me acordé de los “mercados perfectos”. ¿Que dices ahora que en tu ideal americano el ESTADO ha tenido que intervenir en la economía frente a la crisis financiera de USA?. ¿No son precisamente ellos los que nos vendieron el cake de que el mercado era perfecto?. Creo que se ha demostrado en tu ideal de estado y mercado que no es así.
Hay abosolutismos (Fanatismos y extremismos) tanto a la izquierda como a la derecha. Yo pretendo alejarme de ambas bandas. Creo en la ideología del sentido común. Pero, como te dije antes no puedo tragarme el cake del mero esfuerzo individual. Eso dejemoslo para KIYOSAKY.
PD. Definitivamente me pasé. Pon a trabajar a tu gente en el resumen.
September 24th, 2008 at 9:12 amJosé Luis:
Te dejo el texto de una noticia de lo que Cristina Kirchner dijo. La palabra nostalgico que te gusta utilizar está presente. Está un poco largo. Mas trabajo para tu gente para que te haga el resumen. Disculpen muchachos y muchachas que trabajan para José Luis.
Cristina Kirchner habla en la ONU
En su primera intervención como presidenta ante la Asamblea de las Naciones Unidas en Nueva York, Cristina Kirchner realizó hoy una fuerte crítica contra los Estados Unidos por el cambio de discurso a partir de la crisis financiera internacional, reforzó el reclamo a Irán por el atentado contra la AMIA y reiteró el reclamo por Malvinas.
“Se nos dijo a los países de América del Sur que el mercado todo lo solucionaba, que el Estado no era necesario, que el intervencionismo estatal era nostalgia. Sin embargo, se produce la intervención estatal más formidable que se tenga memoria, precisamente desde el lugar donde nos habían dicho que el Estado no era necesario”, enfatizó Cristina en su discurso, al referirse a la crisis financiera internacional.
En ese sentido, la Presidenta le puso nombre a la grave crisis, al denominarla “efecto jazz” y señaló que “no se trata del efecto caipirinha, tequila o arroz, de los países emergentes hacia el centro, sino del efecto que se podría denominar jazz, producido desde el centro de la primera economía y que se expande a todo el mundo”.
Cristina utilizó ese ejemplo para apoyar su postura a favor de la participación del Estado en la economía, y destacar que gracias a ese modelo, la Argentina paga sus deudas con organismos financieros internacionales.
Así, mencionó que se le pagó íntegramente la deuda al Fondo Monetario Internacional, que se saldará definitivamente la deuda con el Club de París y destacó el anuncio que realizó ayer respecto de la oferta recibida para pagarle a los holdouts.
“Ayer aquí, en Nueva York, he anunciado que la Argentina ha recibido una oferta de tres importantísimos bancos que representan a tenedores de bonos que no ingresaron al canje de 2005 y que proponen hacerlo en condiciones más favorables para la Argentina que aquél canje de 2005″, reiteró la Presidenta, a la vez que manifestó: “No solamente creemos que entonces ha sido correcta la estrategia, sino que esencialmente se hace imprescindible la revisación por parte de todos nosotros, con mucho ejercicio de humildad intelectual, de lo que está pasando hoy y cuáles son las soluciones para superar esta situación”.
En ese sentido, subrayó: “Contamos con una gran ventaja, que no contamos los países emergentes, que no va a venir ninguna calificadora de riesgos, ni tampoco va a venir el FMI a decir lo que tiene que hacer este gran país, que ha crecido históricamente a raíz de la economía real y que realmente hoy tiene problemas a raíz de una economía de casino o de ficción donde se ha creído que el capitalismo solamente puede producir dinero”.
Atentado a la AMIA. Por otra parte, y tal como estaba previsto, Cristina Kirchner aprovechó su discurso ante la asamblea general de la ONU para renovar y reforzar el reclamo a Irán por el atentado contra la AMIA.
“En esta misma asamblea, hace un año, el ex presidente Kirchner solicitó a Interpol que ratificara los pedidos de captura que la justicia de mi país había librado contra los acusados del ataque. Hoy pido aquí a la República Islámica de Irán que por favor, en cumplimiento de las normas del derecho internacional, acceda a que la justicia argentina pueda juzgar en juicios públicos y transparentes que da un sistema democrático a los acusados”, afirmó la jefa del Estado antes los países miembro de la ONU.
La exortación a Irán no se detuvo allí. “Me mueve la convicción de que en mi país esos ciudadanos [los acusados por el ataque a la mutual judía] tendrán un juicio justo, con todas las garantías y el contralor de la comunidad internacional. Aceptar el pedido de Interpol contribuirá a dar verdad no sólo a la Argentina, sino a toda la comunidad internacional, en tiempos en que la verdad y la justicia son valores que escasean”, reforzó.
September 24th, 2008 at 9:18 amNo creo que sea tema de discucion el discurso de la Presidenta Cristina Fernandez de la Argentina, a la final es el mismo bla, bla, bla de los dirigentes socialistas “del siglo XXI”, lastimosamente su gobierno y el de sus coidearios ha llevado a consecuencias nefastas para la economia del pueblo argentino y se reflejan en el alto costo de la vida y lo se porque me consta personalmente.
Regresando al tema de debate, creo que hay que aclarar que en ningun momento alguien haya dicho que si gana el SI es dictadura, pero en todo caso vale la pena recalcar que tampoco hay democracia dentro de los terminos de un verdadero estado de Derecho y no me estoy dando de sabio, tengo que decir esto porque algunas personas no solo que critican porque uno no sabe sino tambien porque se sabe aunque sea poco.
Antes de que me vayan a debatir, como dice la propaganda, leamos la Constitucion (refiriendose al proyecto de Montecristi).
INSEGURIDAD JURIDICA (Artículos 76 numeral 7 literal i; 86; 87; 94; 171; 437)
CAOS INSTITUCIONAL Y DESEQUILIBRIO DE PODERES (Artículos 129; 148; 168 numeral 2; 208 numerales 10, 11,12; 431; 437; 21-REGIMEN DE TRANSICION-)
BUROCRACIA EXCESIVA (Artículos 156; 204; 217)
Esta claro, no?
Seguro que no, porque no solo hay que leer sino entender la concepcion y efectos juridicos de esas disposiciones. En fin si alguien quiere conversar o debatir sobre eso, soy todo oidos….y por favor nada de fulano de tal dijo, o en las noticias dijeron o el vecino me conto que, a mi el Correa me cae mal, el Nebot y los pelucones, etc, etc, etc…seamos objetivos, si vamos a votar NO que sea por razones estrictamente atinentes al proyecto de Constitucion.
Es mas si alguien me puede dar 3 razones (juridco constitucionales) de que este proyecto de Constitucion valga la pena, cambio mi voto por el SI inmediatamente.
September 24th, 2008 at 4:25 pmPedro,
La intensidad de tus expresiones demuestra la rabia en tí. Como te dije, tú tienes derecho a creer en la poesía socialista, ese es tu problema y sinceramente, bien por ti.
Pero entiende que, precisamente porque los políticos no dividen sus ideologías o creencias del sentido común, y nos alinean a la izquierda o a la derecha, dejando de lado el PRAGMATISMO; es que no hemos progresado como pais y tenemos una de las peores clases políticas del mundo.
Disculpame si no creo en el socialismo, ni en la izquierda de toda la vida, de hecho me considero ANARCO-CAPITALISTA; la verdad es que creo que el primer parásito en el Ecuador se denomina Estado.
Sé que al decirte esto, vas a desplegar al máximo tu poesía izquierdoza, y esta bien. Pero reconoce la realidad, el único apasionado, ideologizado (si existe el término) eres tú; que ya te sientes feliz porque toda esa nostalgia de la niñez, ahora se manifiesta en “la espada de Bolívar que camina por América Latina”.
Pedro, no me molesta leer; lo que no me gusta es la divagación y la inexactitud. Tu hablas mucho, pero no dices nada de la violación al estatuto de la asamblea, de la violación al reglamento, de la violación a la ley por utilizar recursos del estado. Y peor aún no mencionas nada de los asesores internaciones, de las irregularidades administrativas de la asamblea; no has leido la constitución (o la has leído y no la has entendido como la mayoría de ecuatorianos a la que orgullosamente expresas pertenecer) por lo tanto no tienes criterios respecto al hiperpresidencialismo con dotes de monarquía, y no puedes decir nada de las autonomías despedazadas y sepultadas, ni de la super burocracia, etc. etc.
Finalmente, te recalco, respeto tus ideologías; pero con toda sinceridad no las veo PRÁCTICAS en la aplicación real. Date cuenta que el origen de todo este momento político, el denominado “socialismo del siglo XXI”, no es más que un ensayo producto de la mente de este profesor alemán radicado en México Heinz Dietrich. Es decir, el papel aguanta todo, mayor seriedad debería de haber al momento de dirigir un gobierno y los destinos de millones de personas. No deberíamos ni improvisar, ni aventurarnos, ni probar fórmulas; por el contrario debería existir la suficiente humildad intelectual para imitar los buenos ejemplos de desarrollo mundial.
Y por favor no te cuelgues de clavos calientes creyendo en el “fenomenal” discurso de Cristina Kirchner. Hay una gran diferencia entre la intervención del gobierno de USA en esta crisis financiera global; y burocracia estatal de América Latina.
Saludos cordiales,
JL
September 24th, 2008 at 11:38 pmEstimado José Luis:
A nuestras múltiples diferencias de criterios debemos agregar una mas : Tenemos una percepción bastante diferente con respecto a los motivos de la “intensidad” de las expresiones. La “intensidad” que dices encuentras en mis expresiones distan mucho ser producto de la “rabia”. Yo intento ser pro-positivo. Defiendo con vehemencia lo que creo, si me demuestras que estoy equivocado lo acepto, pero mientras no sea así mantendré lo que creo. Eso no es rabia. Esos son PRINCIPIOS. O a lo mejor es ESTILO y nos hacemos lío por gusto. Pero no es “rabia”.
La “rabia” se nota en otros personajes que detentaban el poder y ahora lo están perdiendo. Ahora salen en TV y escriben Posts en el internet derramando bilis y desesperanza con cada palabra que pronuncian o escriben.
Lee tus propios escritos y notarás lo que te digo. Ojo que no estoy diciendo que tu seas de los personajes que detentaban el poder y lo pierden ahora. Definitivamente, cualquiera que lea mas que resúmenes ejecutivos puede darse cuenta que tu estás (equivocado o no, con plena conciencia o no) defendiendo esos intereses. Y tienes pleno derecho a hacerlo. Eso se llama: LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Lo que no está bien es que denostes, minimices y menosprecies despectivamente a quienes no coincidimos con tu pensamiento ideológico. Nos tildes de “nostalgicos”, “infantiles”, y prepotentemente indiques que los que han decidido su voto por el SI no han leído o no han comprendido. Es decir, sólo tu y tus “co-idearios” tienes capacidad de leer y comprender. Eso se llama ARROGANCIA.
Aquí una conjetura a tu estilo: “Como no te gustan leer largos escritos a lo mejor y resulta que pediste un resumen ejecutivo para poder informarte del proyecto de constitución, pudo ser que uno de tus 15 empleados te hizo mal el resumen. Entonces pudiera inferir en que no sabes de lo que estás hablando”
Pero no… yo no puedo caer en la misma posición que te critico. Yo quiero creer que tu si leiste el proyecto de constitución y que lo que leiste ahí simplemente no va acorde a tus creencias e ideología.
Eso se llama TOLERANCIA.
Mencionas que respetas mi ideología. Pero no hay respeto cuando se utiliza la descalificación y el Absolutismo. Nota ahí una INCOHERENCIA.
Yo me niego a que se me encasille en el comunismo, el socialismo, y realmente creo que encasillarse en alguna ideología es tener ideas estrechas. De hecho,coincido con muchos criterios de los ACRATAS aunque también me niego a encasillarme ahí porque no estoy deacuerdo con TODO lo que profesan. Esa es la diferencia entre ser un Libre pensador y ser dogmático.
Mi estimado Jose Luis hay que reconocer que infantilismos existen en todos lados. En la izquierda, y en la derecha y en sus diversas tonalidades. Tal y como te demuestra tu ideal americano, en su última intervención, también es infantilismo sugerir que una sociedad pueda supervivir civilizadamente sin la presencia del Estado.
September 25th, 2008 at 12:11 pmJa! ya los veré quejandose porque voraron mal… siempre es lo mismo, cuando tubieron oportunidad nuestros padres de arreglar el pais, no lo hicieron! ya paso en los 80 y 90 no recuerdan? hubieron consultas como ahora… y por el MPD y los comunistas, el pais perdio oportunidades de cambio…
September 25th, 2008 at 12:31 pmAhora es al revez el MPD y los comunistas quieren que votemos si. Crees que al dia siguiente todo cambiará? jajaja. no jamas!. El cambio lo hacemos nosotros, no extranjeros, no de afuera. A proposito hasta el 31 de Diciembre existe la dolarizacion, ya ahorraste? jejeje de buena fuente.
Estimado Tito, en tu ultimo comentario escribiste:
{”Regresando al tema de debate, creo que hay que aclarar que en ningun momento alguien haya dicho que si gana el SI es dictadura”}
Parece que no recuerdas lo que escribes, Uno de tus primeros comentarios en este Post fue:
{”Yo creo que en caso de que gane el SI empezara a darse un fenomeno bastante parecido al de Bolivia. es evidente que frente a la dictadura y la prepotencia la gente tendra que levantarse y reclamar por sus derechos y la libertad.”}
Tengamos COHERENCIA Señores, Tengamos COHERENCIA…
September 25th, 2008 at 12:34 pmPedro:
El primer POST era en relacion a la situacion de Bolivia. Obviamente creo que si se presto a confusiones mas no por incoherencia, pero valga la aclaracion en todo caso.
September 26th, 2008 at 9:58 amBueno..la verdad existe polarización a lo “Bestia” de parte y parte, y que excelente este blog algunos de los que escriben aca son unos geniales; Yo no escribo casi nada.. pero puedo opinar.. se que se esta votando por una nueva constitución tiene sus pro y contras .. hay que esperar que se redacten las leyes de acuerdo al espíritu de los artículos,y si es asi esta bien, si no hay que reclamar… Pero o la verdad le veo al Correa que ya puso en marcha las Hidroeléctricas, la refinería y petroquimica, la siderúrgica… y las carreteras, hospitales,educación… lo que todos los del “NO” en estos últimos 30 anios se han llenado la boca que lo iban a realizar pero “Narajanjas” y nosotros como pendejos…pero ahora es diferente … se que no hay que votar por Correa .. pero por lo que esta haciendo lo seguire a mi presi… y lo tengo fe.. esperemos no equivocarnos … para adelante Ecuador.. y si ciertos Guayaquilenos quieren separarse mi Ecuador.. saquen la visa de peruanos o la visa de los gringos … por que alla también tienen su propio “feriado bancario”…
September 27th, 2008 at 4:53 amhola
September 27th, 2008 at 1:54 pmsoy ecuatoriana, pero vivo en otro pais una amiga me envio este blog para q lo lea y me entere un poco de lo q pasa en nuestro pais, me parece muy bueno q existan sites como este para q la gente pueda pronunciarse y expresar sus sentimientos ya q lamentablemente los medios de comunicacion estan en manos de pocos (pelucones) y muhas veces los demas nos sentimmos frustrados de no poder comunicarnos los unos con los otros
q bueno q existan lugares asi
Hola compañeros… o mejor dicho compatriotas…
Con mucha tristeza leo los comentarios vertidos en esta pagina, puesto que por la manera de expresarse son personas con formacion tanto familiar como académica, es lamentable que teniendo estos dos basicos elementos no puedan entender un texto que manifiesta claramente la obligacion del estado (ojo no del presidente) para con los mandantes que somos cada uno de nosotros, si bien es cierto no podemos estar de acuerdo al 100%, pero en un 99.algo% cubre las necesidades de los ecuatorianos, este Referendum, no es un concurso de popularidad ni de evaluar al mandatario, sino mas bien, es una oportunidad que tenemos claramente para defender los derechos y libertades de todos…..incluyendo a los que poco han logrado entender los cambios… sean estos por conveniencia o por ignorancia…
Aclaren sus dudas informandose, para que por amor propio y no quedar en ridiculo hagan este tipo de comentarios…
gracias…y hasta una proxima…
Catalina Delgado
September 27th, 2008 at 9:16 pmYO VOTARE SIIIIIII
Volvere a esta pagina despues de que el socialismo haya acabado con el pais y me dolera escribir el ya tan trillado “nos volvimos a equivocar..”
September 29th, 2008 at 7:30 pmQue bueno hubiera sido Catalina que la gente vote a consciencia, leyendo y ENTENDIENDO sobre que rayos aprobo el dia domingo pasado. Totalmente de acuerdo en que no se trataba de un concurso de popularidad, aunque el gobierno con su publicidad de 4 a 1 convirtio todo el debate en simple demagogia…y es asi que se aprobo un texto constitucional nuevamente apelando a la ignorancia de la gente y al populismo, atraves del voto obligatorio….nada raro en este pais, teniendo en cuenta los resultados electorales de los ultimos 20 años.
September 30th, 2008 at 9:22 amComo dice Christian, tendremos que decir “nos volvimos a equivocar”, desde ya…yo vote por el NO y lo volveria a hacer, pero lastimosamente gano mayoritariamente el SI y esa decision nos jode a todos por igual. Por ahora nos vamos a quedar sin Corte Suprema de Justicia, que grave es eso para un estado de derecho y lo peor es que es la segunda ocasion que sucede, como dije un monton de veces en este blog, la aprobacion de esa constitucion va a producir CAOS INSTITUCIONAL.